陈默老师是著名儿童青少年心理学家。 30年的实践中，积累了万余个家庭咨询案例，在线课程覆盖全国数十万个家庭。

近日，陈默老师做客知己下午茶，与王胜院长就青少年心理问题进行了对话。她对当今孩子的心理状态有很强的发言权，接触过8000多个家庭案例。

她深刻理解当前亲子教育中孩子的问题、家长的烦恼以及背后的原因。同时还有临床一线观察和对中国当前教育现状的总结。

本文共5594字

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王胜：今天我们非常荣幸地邀请到华东师范大学心理咨询中心特聘高级心理咨询陈默先生来参加我们的下午茶。

陈默：大家好。

王胜：陈老师是华东师范大学心理咨询中心特聘高级心理咨询、上海市心理学会基础教育专业委员会秘书长。

长期从事儿童青少年心理健康教育工作。现任上海家庭教育中心总督导、101远程教育网特聘家庭教育讲师。

陈默老师自20世纪90年代以来一直从事青少年儿童心理健康教育和心理健康咨询工作。积累了近9000件案件咨询记录，居上海同行之首。

她接触过大量从儿童、小学、中学、大学到成人的疑难心理案例，为有各种心理问题的儿童、青少年和专业人士提供专业支持。

我们很高兴今天有陈默老师来和大家一起讨论心理问题。

王胜院长、陈默老师

01.在一个成功的家庭里，母亲是灵魂

爸爸也很重要

陈默：孩子出国后，生活不好，必须回国。十有八九，妈妈会不断地联系孩子，告诉孩子，她一直在想着孩子，这样孩子就会回来。的。

因为母子之间的联系不需要语言，孩子可以直接感知到母亲的情绪。这是一个非常特别的链接。

一位家长痴迷于一个出国的孩子，几个月后你就把孩子带回来了。你的问题一定是有原因的。如果找不到原因，就无法解决问题。

很多人遇到问题无法解决，是因为找不到原因。所以我一直说母亲非常重要，是孩子和家庭的灵魂。好女人的样子，就是让人耳目一新的。

在家里，在丈夫和孩子面前，她总是报好消息不报坏消息，给双方都说好话，而不是抱怨、引发矛盾。这是一个聪明的女人。

更好的是定海深，让孩子和老公在家想起她就安心。这与学历、社会地位无关，而与情绪稳定有关。一个孩子如果有一个好妈妈，那是一件幸福的事。

王生：陈老师，关于母亲在家庭中应该做什么，您说得太多了。您认为父亲应该做什么并给他们一些建议？

陈默：父亲就是这样。当孩子3-6岁时，父亲的角色非常重要。他实际上是一个保护生命安全的角色。有了父亲的保护，孩子就会有勇气去探索世界。

如果孩子3-6岁时父亲不在身边，无论是因为离婚还是出国，孩子都会非常胆怯。

胆怯有两种表现。一个在人群中萎缩，一个在人群中炫耀。他一定是一个被其他孩子欺负的孩子，因为他会自卑。所以，在孩子3-6岁的时候，父亲就非常重要。

另外，孩子在16、17岁的时候，需要宏观的指导，需要父亲的指导。

例如，一个儿子16岁时回家，找到父亲，告诉他外面发生了一些事情，他不知道该怎么办。我告诉他不要告诉他妈妈。

这样的家庭很成功，但我见过的不多。孩子总是在每一个细节上寻找他的母亲。为什么？你说你丈夫无法胜任这种角色。你说你丈夫对你的孩子和家庭不负责任。

但男人的角色是女人赋予的。女人希望男人承担起照顾和管理孩子的责任。孩子小的时候，妈妈会告诉孩子，妈妈的事情要和爸爸商量，爸爸的意见很重要。

他不会说家长会是我开的，他的意见有什么用？许多母亲不让孩子单独和父亲在一起。她总是要挤时间，孩子们需要有时间和父亲独处。

很多时候，父亲不会单独和孩子在一起。有时父亲也会出去带孩子出去。母亲一天可以打五个电话，告诉父亲如何照顾孩子。

所以这个父亲在孩子的事情上就会觉得她不信任我，所以以后他在孩子的事情上就会像算盘一样，随拨随动。

人们的责任和权利是平等的。没有权力，就没有责任。只有妈妈想让爸爸发挥作用，爸爸才能发挥作用。如果母亲不愿意，每次都要指手画脚，男人就会慢慢疏远。

所以事实上，所谓的“寡妇教育”是女性造成的。

02.孩子抑郁的根本原因是他们的需求没有得到满足。

现在的孩子的需求和以前不一样了

王生：很有趣。还有一点就是我们也接触过一些高中生，或者是刚进入大学的新生，发现有抑郁的孩子或者有抑郁倾向的孩子比例很高。遇到这种情况该如何处理呢？

陈默：所谓抑郁就是情绪低落，时间长了就变成病态了。为什么孩子会长时间不开心？因为他没有快乐的源泉。

小时候，我们满脑子都是吃。放学后走在路上，想着家里做的美味佳肴，我们会很开心。但现在的孩子们衣食住行虽然满足了，但这并不是他们幸福的源泉。

人们的追求分为三个层次。第一层是物质，再下一层叫精神，第三层叫灵魂。我们现在的孩子想要直接进入灵魂。

10岁的孩子坐在那里发呆。你知道他在想什么吗？隔壁王奶奶死了，人会死吗？人死后会去哪里？他开始思考这个问题。

在这样的疑惑中长大的人和没有这样长大的人，心理状态怎么可能一样呢？他的需要和我们年轻时的需要不一样。

如果人们的需求长期得不到满足，人们就会变得抑郁。例如，当我们还是孩子的时候，我们想吃一些东西，但是别人有，而我们没有。我们总是羡慕别人，长此以往我们就会感到抑郁。

今天的孩子有不同的需求。他们需要情感满足和无条件的接受。如果做不到这些事情，那么他就会逐渐变得抑郁。

只要你表达出对他很高的期望和需求，并且你做好了一切物质上的事情让他满意，那么他就会满足你的需求，比如名牌大学。

但如果他没通过考试，他就无法让你满意，他的心情也会很差。如果你让他觉得长期不能满足你，他就会心情不好。

因此，家长现在需要了解适合现在孩子的教育方法，以及现在的孩子有什么样的特点。如果你学会了这一点，你也许就能确定你孩子的特点了。

王老师问为什么这么多孩子因为无法满足自己的需求而患上抑郁。

王生：主要是满足不了父母的需要。

陈末：是的，他满足不了父母的需要，他的父母也满足不了他的需要。孩子的需求得到尊重。

但在我们的教育中，从老师到家长，孩子都没有得到尊重。例如，老师把家长叫过来，当着孩子的面告诉家长他们的孩子出了什么问题。

他不会让孩子走开，再跟父母说话。在他的观念里，他不尊重孩子。

但现在的孩子有足够的衣食住行，他们需要尊重。如果你不尊重他们，而满足他们的衣食住行，这不是冲突吗？于是抑郁就出现了。

03.当代儿童的特点：

需要尊重，选择困难

王生：您刚才说有一个课程，家长听了之后会感觉好一些。是什么课程？

陈默：这门课是关于当代儿童的特征分析。事实上，这就是我正在教授的课程。

王生：是的，让大家知道家长可以来听陈默老师的课。

陈默：这一点家长要知道。如果你带来了这个生命，它就需要受到尊重。

需要尊重什么？他有自由意志，我们和动物的区别就是我们有选择的能力和自由意志，你要尊重他。

如果你的儿子告诉你，妈妈，我想在山上的寺庙里出家，我想修行，而你回答他的儿子，我们支持你的选择，那么你就是一个合格的父母。

你绝不会打电话给你的七姨八姨来说服他，说你怎么可以这样做？

这是他的生活，这是他作为一个人的选择，这是他的。

所以，如果父母的观念不转变到这个程度，你就无法和现在的孩子打交道，你的孩子可能会遇到很多麻烦。

王生：确实是这样。我们也观察到，有些孩子存在这样一种现象，就是“选择困难”。

陈默：这是因为他的父母没有给他选择的权利。他从小到大所做的每一个选择都是为他做的，所以他的选择会很困难。

现在让他做大事，让他选择。做过一次之后，他就再也不会选择困难了。

王生：你就像我们一些同学。他就是在选择国外大学时拿不定主意。父母也给了他建议，但他始终拿不定主意。

陈默：我觉得给孩子一个选择的机会比较好。父母不要干涉任何事情，让孩子自己做选择。

王胜：比如我们有的孩子可以选择国外好的大学，但是就是不去。我们应该做什么？

陈默：选择不去还有一个问题，就是不能和父母分开。事实上，这意味着母亲与他无法分开。所有的孩子都会为他们的母亲而死。

王生：但是这个事情很难承认。

陈末：这个东西在他的潜意识里，不在他的意识里。

我曾经认识过一位女老师。她说她的孩子喜欢打篮球。一个高二的男孩身高都快190cm了，但是他晚上怕黑，想和妈妈一起睡。

我问她孩子的父亲在哪里？她说，孩子的父亲是一名外交官，每六个月才回家一次。我告诉她你应该闭上眼睛一分钟。你需要你的孩子，对吗？

儿子和母亲是如此陌生，他们的潜意识是相连的。我举的例子是，孩子会为了母亲而牺牲自己。

母亲在一个人的一生中是如此重要。你能成为这样的人，与你的母亲是分不开的。男人和母亲之间的情感通道必须畅通。

您的孩子即将从高中进入大学，他的人生即将进入一个新的阶段。这是一个很好的机会。如果父母以前没有做好，现在就必须做。机会来了。 。

等他收到通知后，你就跟他谈谈。你说你的孩子将来会长大成人。我们之间的关系是两个平等的成年人之间的关系。我们仅对您的事项提供参考意见。

如果你尊重你的父母，你的父母就会尊重你。你必须给你的孩子平等的机会。

完成高考是一个机会。如果你不这样做，你仍然会把他当作你控制下的孩子。那么你的孩子抑郁，你会去看很多精神科医生，但没有用。

王生：是的，陈老师，您刚才提到了很多男孩和他们的母亲之间的关系。女孩和妈妈之间是什么关系？

陈：女孩和妈妈的关系比较复杂。谈起来要花很长时间。男孩是他缠着他的妈妈，女孩是他有时排斥女孩的妈妈。

母亲对女孩的拒绝并不是有意识的。母亲会为女孩做很多事，但她潜意识里却拒绝了她。什么表现？

就是只要爸爸在身边，妈妈就会说女孩子不如别人家的女儿。

女儿如果能得到母亲的爱，她一定要发展得好，性格活泼、开朗、外向、能干。但被母亲拒绝的女儿会患上抑郁，甚至自杀。

因此，母亲对于孩子的成长非常重要。如果学校能够把母亲变成好母亲，那么这个孩子一定是一个好学生。

王胜：刚才有家长说我们的孩子很难做选择，但不是父母不给他做决定的权利，而是他什么都想要。这个说法属实吗？

陈末：他什么都想得到。这是父母从小就灌输给他的。

如果父母告诉他其他孩子在做什么，父母知道其他孩子的优点和缺点并灌输给他，那么他肯定会想要一切。

但这是不可能的。有得也有失。一个人不可能拥有所有的好东西。每个人都有优点和缺点。宇宙的法则是平衡。

王生：刚才有家长问，如果我女儿遇到你刚才说的那种妈妈怎么办？

陈默：直接告诉她。让女儿直接告诉妈妈。妈妈，你这样说话和问问题感觉很不好。只要告诉你妈妈你的感受即可。只求她下次不要再这么说了。

王胜：有家长问，他的孩子不想和父母说话，只想和同龄人说话。这种情况应该怎么办？

陈末：我告诉你，孩子本来就不应该跟你说话。当他还是个孩子的时候，他把一切都告诉了你，因为他需要你保护他。现在他不需要了，他就不想和你说话了。

现在你需要和他交谈，所以你需要一些技巧。当你说话的时候，你必须谈论我，而不是你。当你不想聊天的时候，就说说你自己，你想做什么，你在想什么。你试试吧。

王胜：还有一种情况是，家里有两个孩子，父母不自觉地喜欢小孩子，觉得大孩子应该承担更多的责任。这种情况应该怎么办？

陈默：这样的情况有很多，因为在这个时代，其实生一三个孩子比较好。两个孩子需要一个高水平的父母。

以前孩子很多，但是孩子对父母的情感需求没有那么高。现在不同了。现在的孩子对父母的情感需求非常高。

一般来说，两个孩子的最佳结构是男孩在上，女孩在下。不过这种结构很少见，其他结构肯定是有些水平的。

两个孩子需要母亲照顾大孩子，父亲照顾老二，所以每个孩子都有一个。妈妈一个人做不到。

尤其是女上男下的结构，万一老人又来了，中国人传统上是重男轻女的，那么女孩子站在他们旁边是什么感觉呢？这个也要看个人。有些妈妈做得更好。

如果有两个同性别的孩子，他们就一直在竞争。所以如果老大和老二在一起，谁都不应该帮助母亲。

因为孩子必须确认自己在妈妈心目中的地位是最重要的。

王生：刚才有一个家长问他的孩子是否不想上学。他该怎么办？

陈默：不想上学说明人际关系不好。如果抱抱他，即使成绩不好，他也会去上学。他不想上学，这意味着他对人际关系不满意。

所以你要找到他不擅长社交的原因。如果找不到，请带他去看当地的精神科医生，帮助他找出问题所在。

所以如果他初中或者高中不想上学，可能是因为父母对他的学业要求太高，太焦虑。他害怕考试，可能不会去。

王胜：我们看到的另外一个现象是，有的家长表示不想让孩子太辛苦，不参加高考就直接送孩子出国。然而在国外，他们又担心孩子生活自理能力不够，会玩游戏到深夜。

如果不寄的话，你就无法在国内好好学习。如果寄出去，你会担心的。有家长问这个问题，你觉得我们应该怎么做？

陈末：这样的话，你还是离开父母比较好。没有人会饿死。

王生：还是放手吧。

陈默：孩子不愿意关注父母，说明父母付出太多。如果他们不想让你给他们，你仍然必须强迫他们给他们。这是强制买入和强制卖出。

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